日前，作为深圳第二届创意12月系列活动的序幕——“霍尔格·马蒂亚斯海报展”在深圳开幕，这位享有国际盛誉的德国设计师携150幅海报精品现身关山月美术馆。马蒂亚斯现为德国柏林艺术大学（UdK）视觉设计系教授、AGI会员、纽约海报协会会员，在开幕式过后，霍尔格·马蒂亚斯与设计师和媒体们进行了面对面交流，以下为《深圳特区报》与霍尔格·马蒂亚斯同志的对话。

您这次展出的海报都是为戏剧、音乐会、博物馆讲座等文化活动而创作的，但是在中国这方面的创作却非常缺乏。海报如今在国内的地位是艺术家用以对设计语言进行探讨的方式，海报更多的是设计加艺术的综合体。您对中外这种区别有何看法？
马蒂亚斯：每个设计师创作海报的动机是不一样的，有的是为了商业，有的是为了艺术，也有的设计师是两者皆可，他们都认为自己的位置很重要。我始终认为海报是三者的结合：广告、商业、文化。对中国来说，为戏剧、音乐会的设计将日趋重要，因为这可以使包括设计师本人在内的所有市民了解到设计是城市的家具，它们不仅仅是装饰，更是文化的一部分。

你们有得以在剧院、博物馆场所展示作为心理基础，但对于中国设计师来说，海报没有可供展示的公共空间，更多的是一种自娱自乐。
马蒂亚斯：我记得在上世纪七八十年代的时候，我跟其他同学闯进文化机构跟他们的主管说：“你们现在的海报设计很差，我们可以帮你们做得更好。”当时很多机构都接纳我们了。所以我认为很多事情需要设计师自己去争取。设计师其实对提高城市设计文化起着决定性作用。我知道中国有些高校，如同济大学在大学里面设立了设计工作室，还经常举行设计讲座，推广设计文化，让更多设计师走进社会的舞台。而作为设计师，本身也应该有提高城市文化的责任感。
另外，上世纪七八十年代德国处于发展高峰期，也是设计的腾飞阶段，因为设计的进步跟人们的文化需求是同步发展的。对于中国，现在正是一个很好的时期，经济发展带来文化繁荣，以后中国设计师的作用会越来越大。

您的学生、崇拜者遍布世界各地，您认为您的作品为何能打动读者呢？
马蒂亚斯：对我来说，在感动别人之前应该先感动自己，在设计作品之前要充分了解你的客体。比如一个文化项目、一台晚会，将自己的感受表现出来，这就是第一手感动。越投入你的理解，就越容易找到契合观众感情的点子。

您认为商业设计中如何添加文化元素？
马蒂亚斯：在欧洲，几乎没有人以设计海报为生的，因为薪酬是很微薄的，他们认为设计师在从事创作应该是一件很愉快的事情，所以给的酬劳很少（笑）。比如说我吧，就是通过做书籍装帧设计、唱片封面设计和信封、明信片等设计赚钱，从而支撑因为兴趣而进行的海报设计。今天看到的海报展，每张海报都装裱得很精美，实际上他们的价钱很便宜。（大笑）
现在很多商业海报都开始跟文化结合。比如有个英国银行的广告，以“全球金融，世界智慧”为题，在一系列广告里反映了不同民族的风土人情，相当有意思。这也跟各国政府大力发展文化事业有关系，两者的结合将会越来越完美，这是社会发展的标志。

如今出现了多媒体，让设计手段变得多元化，还有些平面设计通过光线反射产生出不同的形象等。您对新媒体对设计的冲击有何看法？
马蒂亚斯：我有两点看法。一方面新媒体的发展是很好的，让更多艺术家和设计师都能运用新技术进行创作。但是另一方面我又深感可惜，因为新媒体让人们对于手工的感觉，包括丝网印刷和石版雕刻等技术，越来越疏远，可以说这是新媒体对设计手段的消解。这种消解还体现在设计理念上。我在德国的教学过程中曾将上世纪和新世纪学生的设计作品作过比较，发现过去的设计概念明显强于现在的。对于一个设计专业的学生来说，如果没有亲手调过颜色、没有用色彩画过图，那么他对于色彩的理解是不完整的。现在的孩子一开始就用电脑画，无异于饮水不思源。所以我认为，在大学一二年级的课程应该禁止电脑介入。
这次我来深圳，很惊喜地看见都市水墨画，虽然题材是新的，但是用传统的工具进行创作和设计，其文化价值和历史价值都能得到很好的延续。而且通过亲手实验，现代艺术家可以加深对水墨应用的了解。希望这种艺术形式能够一直延续下去。

中国海报设计作为后起之秀，更多的是看重手段和表达方式，而将创意和概念次之。深圳有很多年轻的设计师，您认为应该如何对他们进行引导？
马蒂亚斯：现在的教育更多的着重于实践上，而不是点子的寻找上。我认为现在年轻的设计师们阅读太少，看图像太多，头脑中没有形成自己的东西，所以我认为除了自己的创作之外还需要更多的阅读。