宋启林（中国建筑规划设计研究院高级规划师）

我觉得《建筑意》办起来真好，现在需要这方面大大的发扬。我是搞城市规划的，城市规划的话整个城市的人都是我们的业主，我觉得现在我们应该有这样大的气派能够广泛地吸收。把国外的各种各样的东西都拿来看。老百姓的思维恐怕不太一样，他们发了财以后啊，反正你们有的，我都要试试看。所以他们有这样的一个试验的过程。他希望把那些东西呀也都经历过，为什么都出现这些东西呀。所以我分析这个可能是个过渡的过程，这大概是免不了的。你看西方也是，他一旦发了财，他也想什么侯爵啊，王族啊去搞他们的一套东西。现在中国人啊，也是这个毛病，反正你有好的，我也都要试试。经过这么一段广泛吸收、筛选的过程是避免不了的，这文化就是心理心态啊。萧默写的建筑文化的三个层次，最深层次就是"心"，心理心态，这不是我们说，它各种各样的都有。我觉得现在我们能够做的，敲警钟的就是从"文化大革命"到现在四十年了，基本上没有中国传统的教育。到现在断代了，所以他们也不知道什么叫中国传统。所以出现了交了白卷之后说我就是要西化。他不知道中国传统是什么东西呀。原来那些东西都破完了，你还说那些东西干嘛呀。所以现在中国人的心态是很乱的。现在特别提出了一个先进文化的前进方向，这也是能够造成人们混乱的东西。什么叫先进文化，西方文化叫不叫先进文化，它那些前卫的是不是就是先进文化的前进方向啊？这是很现实的问题。为什么现在各种前卫的东西都可以拿出来摆弄摆弄？但后来我发现中国真是大，它自己筛选筛选很快就消失了。中国这个国家之所以伟大，之所以这么个几千年。有段时间我觉得很悲观，后来我慢慢发现中国人还是不简单。不简单在什么地方呢？刚才讲的这种心态各种各样的都有，你喜欢西班牙的，他喜欢法国的，还有喜欢美国的各种各样的都有，我做城市规划呀，我就把它叫做"各得其乐、各得其所"。你看这个上亿平方米的房子，你为什么要搞成一样的，过去城市小啊，你可以是一样的，现在你就是可以是多种多样的。所以最后啊，我研究了半天，只有一个，就是多元化，什么都不能一统天下。最后群众老百姓筛选了几十年，最后什么东西能够保留下来呢？就是什么是最中国味呢？这个孔夫子也研究过，我发现孔夫子这个人伟大在什么地方呢，他是民间出来的，他最后研究老百姓就是七情六欲，它就知道老百姓要喜欢的、要爱的、要恨的、要怕的，他就研究这个，最后得出来"饮食男女"几个字。

你看，孔夫子把他这整个理论搞得很简单，他看出来中国老百姓的特色我想结果就是人情和人情味。所以这么几千年来中国为什么能够团结统一，就是使人有个人情，人情味的联系。这种联系不是靠枪杆。你看秦始皇等，搞的法家，三十几年就亡了国。最后能站得住脚的深层次的还是有人情味，非常深入人心。我总结出来也就是这个人情、人情味。这个问题你牢牢把握了，至于什么样的形式你不用管它。只要是老百姓觉得在这里面很好很舒适，就行了。华新民写的那个保护四合院的文章，也是老百姓的心情。老百姓里面有两种人啊，你看那老头，他很悲哀，可是年轻人还巴不得赶快搬走呢，这两者无法统一。最后都是各得其所，所以这个人情和人情味可能是我们最后的归宿。你看那"文化大革命"期间，那时候要划清界线啊，人情受到高度压抑。粉碎了四人帮，这人情味一下子就出来了。中国还是有人情和人情味的，是吧。我估计中国这五千年下来的人情和人情味啊是永远不能消失掉的。它的好处是什么呢，我估计这和西方的不太一样。马克思说英国资产阶级的彻底破坏，把所有的人情和人情味彻底消除了，中国这是时间很短啊。现代西方呀，其实也是要回归这个人情、人情味。布什上次就说"温情的保守主义"。所以我估计我们的先进文化前进方向是向着人情、人情味回归的。再过一百年后，我们再来总结这段建筑历史我们可以看到这一点。我们中国人最喜欢吃的最后可能还是稀饭啊，油条啊这种东西，建筑也是会有这个回归的。我在书里写到过"谨慎的乐观主义"，有两种可能性，一种这个消化吸收分析的时间太长，四五十年，太慢了，房子都起来了，也扒不掉，建筑就是这样，这个代价很大。另一种是时间很短，经过几十年的呐喊啊、徘徊啊，最后很快就到了。我们现在能做的可能就在这第二个，缩短距离。

这有两个事情要做：一个是"破"，一个是"立"。到底什么是中国气派的，这个需要花大力气去处理，这个矮子里面出将军，这么多过程出来不是说一下子就尽善尽美。所以我觉得现在应该挑选出一些树立的榜样。我现在看全国的这些地方，比如上海的东方明珠算不算是中国气派的，如果是，你就大力肯定它，以后就朝这方向去做。经贸大厦，你觉得是不是中国气派的，我觉得可能就是，因为它符合中国人心理嘛。我觉得中国二、三十年来这么多高层建筑的大量实践，里面肯定有很多是在试探着在找的。50年代我们有十大建筑，可是你十大建筑大量的是纪念性的，不是那个玩意儿，那个玩意儿你又不能作为方向啊。所以我没找出来，也不敢找，找出来可能也会分歧很大。但我觉得还是有个倾向，最大量的就是住宅，居住区，全国有六七千个小区，有十几亿的面积，这么大的实践了难道还不能总结出一些中国化的东西吗？

所以我觉得现在就是应该把很多的建筑师做的那些挖掘出来，大力宣传，作为一个方向，当然这是我的个人观点。哪些是中国老百姓最喜欢的，是有中国气派的，未来是能够站得住脚的，要大树特树。唐朝之所以伟大，因为它吸收了很多国外的东西。搞建筑这个领域，我们本事不是太大。像香港它们人家学的就是西方，搞得也比我们多，最后那个结构，包括通风啊，采光啊，很多设施的东西，人家都研究透了，我们应该是能够找出一些榜样的啊。人家搞十大建筑，你这《建筑意》，你也可以评啊，这就是一个导向。（萧默：我们不行，我们没有官方背景）美国搞大学的评比就是民间的，它也不是官方的。（萧默：美国可以，中国不行。我在中国艺术研究院的时候，1989年搞过一次"中国80年代建筑艺术优秀作品"全国性评选，结果有人打电话问你们是处级奖，还是局级奖、部级奖，我说我们连科级都不是，是民间的。但诺贝尔奖也是民间的，也是连科级也不是）。不要不要，我们可以搞网上评奖，你就在网上评就行了，网上评他们管不了，网上评的多着呢。

再一个就是做政府领导人和房地产商的工作，做一个启蒙，什么是垃圾，垃圾在什么地方，什么是好的，你得给他们上课。一个是政府领导人，一个是房地产商，他们是掌握决定权的。我觉得你们《建筑意》啊应该朝这两个方面使劲，这样我们才能抓住根本。现在已经够解放思想了，你们现在已经搞了两期了，每期发行到5000份了（萧注：本刊第二期发行量已到6000），我都没想到。我刚才说的符合中国先进文化的前进方向，符合广大人民的意愿，符合未来文化的发展需要，你们就应该这么做。你们的本事大着呢，搞成这样我都没有想到，就是要和政府、房地产商讲真理。他们要挣大钱，你要告诉他怎么挣大钱，你要抓住要害了。现在不就有的房地产商讲那个文化的吗？你们应该是很有前景的。你看这么人才济济，你看刚才说的各种各样的都有。我也可以把它挂起钩来，现在不是以人为本吗，人是核心啊。我觉得这个大方向，我自己很有信心。这个大方向短期不会改变。你这个旗帜要打得高。你说这个国家大剧院啊，可能就是一个反面教材，我觉得这样也好，以前没有人敢说体制有问题，就是有了"文化大革命"这个反面，才慢慢扯。说实话，没有这些领导决策的问题，这个事情也解决不好。你看这个雨果一八二几年提出来的东西，最后实现在一八七几年以后（萧注：指本刊第二辑发表的雨果写于1832年的"向拆房者宣战"和1887年法国制定出世界第一部文物建筑保护法）。五六十年，七八十多年啊。所以我觉得我们中国还是大有希望的。

萧默

《建筑意》第一期出来以后，一位房地产商很感兴趣，说，过去你们建筑师老说空间啊空间啊什么的，我就听不懂，现在读了你们这个东西，就明白什么是"空间"了，将来也就好对话了。

华新民（散文家，法籍中国同胞）

我现在特别想说，现在有一些根本也不是在建筑圈里的，可能就是大学生啊，中学生啊，很多二十几岁的年轻人，他们从纯粹的文化角度，审美的角度来看建筑。我特别觉得二十几岁的年轻人应该有说话的机会，就是说无论在我们的电视台，我们的广播、讲座等，他们对现代的建筑是怎么想的，他们完全是自己啊，我觉得我接触的一些年轻人，我特别受感动。（向与会青年人）你们自己说说，你们现在对中国的建筑怎么想？你们对老的中国传统建筑怎么想？

王楠（广播学院大三学生）

我觉得高中上历史课的时候，北京的建筑就是方方块块的，横着的，竖着的，条理特别规整。唐朝日本人来学习中国的建筑，把它移植到日本，结果很完整地保存下来了，一直到现在。但是北京现在几年就是盖楼房啊，然后胡同以前的一些规格、布局就完全都打破了。当时老师说北京原来是什么样啊，从俯瞰它是那种很多的树，绿茸茸的，是一个圆圆的锅底的样子。可是现在的背景是什么样子呢？现在北京也是一个锅底，是点缀在中间，还有许多的刺儿，刺儿是什么呢，就是盖的那些很高的楼，然后风格很不统一，就是这个现状。以前我去崇文那边看过，去年十月的时候，我去那边拍过一些素材，刚开始有点废墟的那个样子，等到十二月份时再去，就惨不忍睹，然后越来越差。有些居民还留在那儿，他们希望能多争取到一些拆迁费，但是很多的房子，我们看到的几乎都没有了。我当时就觉得很失望，确实很失望。

韩笑（广播学院大三学生）

我觉得一般现在都从西方的角度来谈，我觉得应该从中国建筑本身来说，毕竟现在的生活不一样了，人口多了，生活节奏快了，城市对房子的要求已经不一样了。如果像老北京这样的建筑方式的话，人肯定容纳不下的，而且，他的建筑费用，施工时间会长，这样子就不符合现代社会的要求。我觉得吧，如果要把中国传统的建筑保持下去，就得想一种方法，这种建筑要有一种突破，使它能够适应现代的生活。如果是以前，那么多建筑理念和建筑的知识，我觉得是他们不适应的话就会被丢掉的。如何使它能够融会进来，我觉得东西方的融合是不可避免的，怎样在这种融合之中保持自己民族的特色是最重要的。我觉得这是一个设计理念的问题。设计理念如果突破了，有新的成果出来，我觉得就能改进。

萧默

我发觉一些年轻人很难能可贵，这点我从网上看到了。我举个例子，关于CCTV大楼，我在网上看到的，至少有六篇文章谈到这个，大概有好几百个跟贴，点击率达到6万多。全部文档我都下载了，全部10万字。里面大概80%的网友都表明自己很鲜明的反对的态度。我感到非常非常欣慰，我还以为就我一个人这么看呢。因为网上的朋友，基本上都是年轻朋友，有的说得是相当深刻，所以我把它整理成一篇文章，叫《从ABBS鸟瞰CCTV》。原题叫"俯瞰"，觉得"俯瞰"这个词有些不恭，就用了"鸟瞰"，就是宏观来看的意思。《从ABBS鸟瞰CCTV》就是把网友的发言整理起来，把正反两方面的各种论点都呈现出来。这篇文章准备发在我们的第三期。ABBS网站知道了，要了去，把它放在首页了，两个月的点击率达到2万多，而且后面又有好多跟贴。我发现年轻人大多都有自己清醒的头脑，中国的凝聚力在年轻人当中，我看大有希望。

《建筑意》和现有的建筑类杂志的最大不同就是既面向业内，也面向业外，社会各界。第一、二、三、四期都有非建筑专业人士写的文章，所以我希望多多给我们写，不单是建筑界的。而且有的文章写得相当不错。第四期有一篇祝捷写的，他是一个电视编导，年轻人，从来没搞过建筑，从来没写过建筑文章，但是对建筑感兴趣，这次他写了篇《中国建筑?quot;落后"与落后之后》，我觉得非常有份量。他说的一些话，我认为比我们的很多建筑师都说得深刻，都看得透，而且看到问题的本质，所以业外有很多朋友啊，有很大的潜力。

华新民
清华、北大、广播学院等好几个学校请我去做讲座，我就给他们讲北京四合院。我就特别吃惊，四合院是个什么样的基本知识，这样的知识传播完全是个空白啊。我在那讲的时候非常奇怪，这些东西为什么不能在学校就讲。当我讲过什么是四合院，什么是胡同以后他们都非常喜欢。而且我觉得人性中最基本的东西就是爱美，美感的东西或说人情的东西，这些都是一些共识，它不需要谁去有意地怎么做。但他们确实是不知道，包括我带很多年轻人到胡同，大杂院里去看，在里面看到小破房子后面是个影壁，你没有看到不等于它不存在，它还在那儿，只是从里头露出来了。他们看了以后是非常的吃惊。跟我在一起整理资料时，广播学院的两个女孩说："哎，这个没有了，那个没有了！"心痛极了。那么我觉得年轻人的这种心痛，为什么我们没有更多人知道呢？希望媒体让他们知道，因为年轻人是我们的未来，我们没有权利把这些东西都毁掉，我特别着急的是，北京现在还在继续拆房子，都要拆光了，我老希望能做点儿什么。

王楠

今天很多房子都拆了，都看不到了。我想一方面能保护下来，能让以后的人有的看，知道原原本本的样子。我们也不想成为北京四合院最后一代的见证人。